Почитал немного дневник Angier – https://forum.gipsyteam.ru/index.php?viewtopic=527&st=0, сподвигнуло на написание данного поста.
К турнирам я отношусь не очень хорошо. Конечно, чувство победы и огромного заработка сразу – дикая эйфория, но ведь это бывает так редко...В-основном, реалии турнирщика, это недели, а порой и месяца без доездов, 12 (и зачастую, более) часовые рабочие дни, с перерывами по 5 минут, игра с вечера до глубокого утра, если зашёл далеко (для европейцев), постоянные разочарования, отсутствие возможности зачастую использовать свой скилл по причине низкого стака на более поздних этапах турнира, питание перед комьютером, жесточайшая дисперсия, эти вечные флипы (из которых нужно выиграть 15 подряд, чтобы дойти до финала), ну и самое больное место – вылет на бэдбите из крупного турнире, например, на 11ом месте, когда выиграв этот банк, у тебя был бы чиплидерский стак, а вместо этого ты получаешь несколько тысяч призовых, в то время как 1ое место – сотни тысяч. Причём, эта ситуация возможно не повторится никогда.
Я уже рассказывал не раз о своём таком опыте. Турнир ВСОП за 2000 долларов в 2008ом году, более 2000 участников, осталось 20 человек, у меня стак чуть ниже среднего – 250000, лузовый игрок открывается с УТГ, 3(!!!) колла, у меня А7о на ББ, посередине уже 150000, я даю оллин, УТГ, кроящий меня, мгновенно пушит, все фолд, я уныло показываю карты и он восклицает «Я знал, что ты слаб, но ты меня всё-равно бъёшь» и переворачивает А5о. Пот 600000, в 2 раза выше среднего стака на тот момент, флоп КК5, и я вылетаю на 20ом месте, получив 20000 долларов (ещё и на налоги 30% забрали). Победитель же в хедс апе переехал с АТ АА (оллин префлоп), и получил 700000 и место в команде Покерстарс (Андре Гомес). Вот такой вот стандартный МТТ :)
(Кстати, особенно актуально в свете последнего ЕПТ, думаю, понятны ощущения Ильи и Свена).
И здесь нет никакой дистанции, ибо вполне возможно, что такая ситуация не повторится больше никогда, а я теперь всю жизнь буду вспоминать этот турнир и «что бы могло быть». И на каждого турнирного миллионера, примером которого вдохновляются тысячи новичков, есть десятки таких-вот почти доехавших, как я, оставшихся лишь с горькими воспоминаниями.
Можно иногда играть живые турниры (у хорошего кэшевика, знакомого с пушботтингом и умеющим хоть немного играть коротким стаком есть преимущество над полем практически в любом живом турнире), если есть на это деньги и желание, но я не рекомендую игроку в кэш часто играть в турниры онлайн, кроме разочарований и траты времени это ничего не приносит. Конечно, у каждого есть свои предпочтения (может, средний кэшевик попробует МТТ и у него там будет больше ожидание в час и больше удовольствия) – но я для себя сделал личный выбор исключительно в сторону гораздо более стабильного кэша и очень им доволен.
Интересная точка зрения.
Почитай еще мой дневник на ЦГМ)
МТТ и МТТшники бывают разными)))
В идеале конечно стабильно зарабатывать на кеше и иногда играть мт для удовольствия и в надежде на доезд.
Но лично я понимаю,что меня порвут в кеше даже на микролимитах и поэтому играю микролимитные СНГ ))
Прям обидел меня:(
ну опыт игры коротким стеком кешевики получают на своих столах благодаря ПокерСтратеджи.
Так что офлайн-донкаметы вполне допустимо играть (тк судя по трансляциям и постам того же Илюшана там тонны мертвых денег), просто очень долго можно ждать пока выйдешь на ЕВ(может и за всю жизнь не выйдешь при неудачном стечении), бекера надо искать выходит ну или как МК суетиццо а мне лично влом.+)) А под лежачий камень вода не течет.
Мне кажется тут все зависит от тебя и не от того какая диспа в кэше и мтт лично для меня игра в кэш это реально пытка даже если вижу что я играю и выигрываю получить какого-то удовольствия от игры не могу и реальных перспектив в кэше для себя не вижу((
А еще ты писал про опыт турнирной игры от беккеров.Там вообще жесть написано было.
Кинь ссылку, загляну.
Ну впечатления у меня явно не самыми лучшими остались от данного опыта.
http://forum.cgm.ru/dnevniki_mtt-igrokov/168481-zhizn_onlain-mttshnika.html
Ну каждому своё, конечно, но я не вижу стабильности в игре в МТТ, и являюсь человеком слишком впечатлительным, чтобы месяцами спокойно играть в минус, ожидая доезда. Мне нравится то, что я более-менее стабильно зарабатываю и могу обеспечить надолго свою семью. Если грайнд - пытка, играй лимиты побольше, если бъёшь их, чтобы был реальный стимул заработать. Даже игра в нл2к с 30 байинами менее дисперсионна, чем катка в МТТ.
+1 к тому, что игроку в кэш надо иногда гонять мтт в офлайне. Конечно это намного дольше, чем онлайн, но это намного интереснее и действительно у онлайн гэмблера даже средних лимитов огромное преимущество против поля.
Каким образом? оО
ну показалось, что с долей сарказма насчет разные мттшники, понял, что был не прав)
В какой-то момент пришел к полностью аналогичному мнению и перестал катать МТТ.
Правда свинги в кеше тоже не так уж легко переносятся, да и по времени могут довольно долго длиться.
Blackwinterday - Лично мне обидно слышать такое,как МТТ игроку...я могу точно так же наговорить и о том что мне кэш не нравится и привести доводы.
Приведу самые простые аналогии - футбол и баскетбол,по твоим рассуждениям выходит в баскетболе больше лака нужно чтобы забросить мяч в корзину нежели в футболе т.к. она меньше в 50раз чем ворота,но это ведь глупо так думать...
Точно так же и тут,в кэше игроки разрабатываю нужные навыки...в мтт тоже,но они намного отличаются...
Я даже согласен с тем что в МТТ больший коэффициент везения в поздней стадии,но такая специфика игры...и я не понимаю тех людей которые дошли до топ10-20 и жалуются - вот меня переехали перед финалкой,тут сплошной лак,а мне не прёт никогда...то есть они как бы забывают о том что они прошли хрен знает как далеко и при этом думают что все было чисто на их скилле...
А я вот был бы рад, если бы все шли учиться кешу, а не МТТ...
Так наговори, ради бога. Я что, на амбразуру упаду за кэш, по твоему? :)
Каждый играет там, где ему нравится, я выразил своё личное мнение, не более.
Насчёт дойти до топ 10-20 и жаловаться, ты не уловил суть. Дело не в невезении, если ты вылетел там, проблема в том, что такая ситуация нечасто встречается и не отбивается дистанцией, плюс к тому, что призы на этой стадии минимальные по сравнению с топ 3, а ведь ты уже прошёл огромнейшую часть поля.
И твоя аналогия про футбол-баскетбол некорректна. Если уже сравнивать с видами спорта, давай сравним с теми-же футболом и баскетболом. Ты можешь себе представить, что чемпионом мира (или финалистом чм) по футболу или баскетболу станет команда, состоящая из любителей, которые иногда играют между собой во дворе? А теперь вспомним 3 имени. Джерри Янг, Дарвин Мун, Крис Манимейкер.
Я так-же не могу представить, чтобы за год в кэше самый большой винрейт на дистанции был у очень слабого игрока, а в турнирах у идиота может быть огромнейший рои из-за одного доезда. Это говорит о громадной дисперсионности и меньшем значении фактора скилла в МТТ. Ну а об остальных факторах я писал в самой статье.
Я не говорю, что играть хорошо МТТ - это не скилл. Однозначно - скилл. Но меньший, чем играть плюсово серьёзные лимиты кэша. И это очень легко доказывается, так как все согласятся, что у любого хорошего кэш игрока есть неплохое ожидание в турнирах, особенно живых. И у совсем небольшого количества хороших турнирщиков будет плюсовой винрейт в серьёзных кэш-играх (Взять, например, результаты в кэше Неграну, Хеллмута и Хансена).
только что вылетел 21ым из вармапа как описано в 1 обзаце.
хветерх? да, вот это обидно((
Какие обиды? Все верно, но, как водится, "есть нюанс" :)
Многоуважаемый BWD упустил такую весчь, как мультитейблинг. Прокачивая через себя 10-12 турниров за вечер, толковый (я не говорю плюсовый, а именно толковый) МТТшник доедет в нескольких, а в которых-то и вообще крупно. Как и в кэше, естественно, нужны определенные мозговые способности: усидчивость, "совность", умение держать в уме разные уровни, оппов, статы и т. д.
Так что именно онлайн МТТ гриндинг имеет полное право на жизнь и это доказывают всем известные ребята.
Собственно, в оффе, такие тоже есть, но как там надо справляться — не знаю.
Так что не все плохо :)
Хотя, я, предпочитаю выбор BWD. Это при том, что вполне плюсово играю турики (и в них заработал много больше, чем в кэше), но из-за отсутствия времени, хотел бы продвинуться в менее "времязависимом" кэше.
Турнир ВСОП за 2000 долларов в 2008ом году, более 2000 участников, осталось 20 человек, у меня стак чуть ниже среднего – 250000, лузовый игрок открывается с УТГ, 3(!!!) колла, у меня А7о на ББ, посередине уже 150000, я даю оллин, УТГ, кроящий меня, мгновенно пушит, все фолд, я уныло показываю карты и он восклицает "Я знал, что ты слаб, но ты меня всё-равно бъёшь" и переворачивает А5о. Пот 600000, в 2 раза выше среднего стака на тот момент, флоп КК5, и я вылетаю на 20ом месте, получив 20000 долларов
То есть , если бы он показал тебе АК или там QQ , ты бы не расстроился, а поскольку он показал руку слабее ты расстроился?
А может быть не было оснований для пуша по тузу?
Были основания украсть банк больше половины своего стэка, но заколили на **вне и бэдбитнули. Ты б не расстроился?
практически не остается свободного времени, это самый большой минус в мтт. Я , например, просыпаюсь в 18.00, а катушка начинается в 21.45 , тоесть всего 4 часа свободного времени =), это бесит пздц...
можно согласится с автором статьи выше все так и есть, но турнирная игра это спорт (в отличии от кэша) и поэтому нужно быть спортсменом внутри, терпеть поражения и не сдаваться - идти к цели развивать свое мастерство, и как раз в поздних стадиях турниров (несмотря на короткие стэки, пушбот и т.д.) как раз мастерство и опыт позволяют брать 1места, фиши, любители и просто ловцы удачи - из-за элементарного отсутствия опыта игры в заключительных стадиях очень сильно уступают регулярам и сильным игрокам мтт.
В общем мое ИМО, вся игра в МТТ как раз и начинается в этих так всеми нелюбимых заключительных стадиях. И не важно, что могу перехать или ты кого-то переехал - это специфика игры (я вот например был удивлен, когда услышал от Карло Анчеллоти тренера Челся, который сказал, что если будет везение мы выиграем ЛЧ, если не будет не выйграем - это говорит тренер профессиональной и одной из сильнейших команд в мире).
По поводу дисперсии - в кэше ее не меньше, а чем выше лимиты тем больше даже чем в мтт. И без мультитейблинга кэш ничто.
И еще в живой кэш хороший мтт игрок тоже имеет большое преимущество над столом))) Да и в онлайне как только скоректирует диапазоны под данный лимит, тоже начне его бомбить в плюс, ведь с глубокими стэками играть одно удовольстиве
Я выражаю респект всем и кэш и мтт и снг игрокам и ХА и если есть еще какие-то то и им, главное надо постоянно развиваться и не гундеть по поводу переездов т.к. имено это самый главный минус и тормоз любого игрока!!!